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对这一事件，我那时了解到的还没有现在多。
帕夫洛夫有些踌躇地对我说：“斯大林先生问，英国海军难道没有荣誉感吗？”
我回答：“你得相信我，我们那时的做法是正确的。
我对于海军和海战的知识的确是不少的。”
斯大林说：“意思是说我不懂什么了。”
我说，“俄国人是陆上之雄，英国人却是海上之雄。”
他就不再作声，又如以前那样兴致勃勃了。
我转过身来同莫洛托夫谈话：“元帅是否了解，他的外交部长最近访问华盛顿时曾说，他决定访问纽约完全是出于自己的主张，而迟迟归来，并非因为飞机发生障碍，而是出于自己的意志？”
虽然在俄国人宴会上几乎可以说任何取乐的话，但莫洛托夫对这些话显然看得很重。
斯大林却表现愉快的神情，说：
“他去的不是纽约，去的是另一些暴徒们所住的芝加哥。”
这样一来，融洽的关系又恢复了，谈话继续进行。
我开始说到在俄军支援下英军在挪威登陆的问题，并解释道，假如我们能在今年冬季占领北角，消灭那里的德军，那么护航路线就可以从此打通了。
正如我已叙述过的，这种想法始终是我所属意的计划之一。
斯大林似乎为它吸引住了，在谈了一些手段和方法之后，我们一致认为，在可能时必须实行这个计划。
※ ※ ※
这时已过午夜，卡多根还没有把公报的草稿拿来。
我问，“请你告诉我，对你个人来说，这次战争的紧张情况是否像贯彻集体农庄政策一样？”
这个话立刻使元帅兴奋起来。
他说：“不，不，集体农庄政策是一场可怕的斗争。”
我说：“我认为你一定感到不好办，因为你要对付的不是几百万贵族或大地主，而是几百万小人物。”
他举起了双手说，“几千万哪，那是可怕的。
一直进行了四年。
假如我们要避免周期性的饥荒，要用拖拉机耕地，就绝对需要执行这项政策。
我们必须使我们的农业机械化。
假使我们把拖拉机给予个体农民，那么几个月内这些机器就完全损坏了。
只有附设工场的集体农庄才可能使用拖拉机。
我们不厌其烦地向农民做解释工作。
同农民争辩，是毫无用处的。
你把所有要说的话对一个农民谈了之后，他说，他必须回家去问问妻子，同大家商量商量。”
在这一方面，最后一句话对我倒是一种新的说法。
“他同他们谈过之后，常常这样回答：他不要集体农庄，他宁愿不用拖拉机耕地。”
“这些人就是你们所说的富农吗？”
他说：“是的，”
但是他没有重复这个字眼。
停了一会儿，他又说：“那时的情况是十分恶劣、十分困难的——但这是必要的。”
我问：“结果怎样呢？”
他说：“很好，他们中的许多人参加进来。
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